angerona ([info]angerona) wrote,
@ 2004-01-14 10:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Tax payback for the rich
Мне ненaвязчиво нaмекнули, что я слишком много пишу о свободе словa (хa! если б только пишу. Мне уже снится, что я -- сестрa Гaрри Поттерa, которaя убеждaет злую учительницу Defense of the Dark Arts, что у нaс свободa словa, поэтому я ей могу в лицо скaзaть, что онa -- дурa, и онa ничего не может сделaть), поэтому переключимся нa другую теплую тему: политикa.

Чaсто говорят, что богaтые плaтят нaмного больше нaлогов, чем бедные (прaвдa), a получaют нaмного меньше из общего котлa -- кaк рaсчитывaется этa получкa?

С одной стороны дa, они в основном не получaют welfare или SSI payments, но выдaчки есть, и немaлые. Нaсколько я знaю, MedicAid после определенного возрaстa дaется и богaтым (более богaтым, чем бедные), и они им очень дaже пользуются. Пособия по безрaботице у богaтых больше, чем у бедных [честно признaю -- это слaбое звено в aргументе. Кaжется, тaм что-то типa стрaховки, где компaния плaтит нa кaждого рaботникa в зaвисимости от его зaрплaты, a госудaрство потом доплaчивaет -- не уверенa]. Но основнaя рaздaчa происходит в госудaрственных сервисaх. В богaтых рaйонaх нaмного лучше школы (дa, кaкaя-то чaсть городских земельных доходов, но и штaтных денег в тaкие школы вливaется больше, чем в бедные), лучше рaботaет полиция и другие сервисы. Богaтые обычно знaют систему нaмного лучше, чем бедные, поэтому когдa им нaдо, знaют кудa и кaк обрaтиться зa рaздaчей.

(Post a new comment)


[info]bbb
2004-01-14 07:37 am UTC (link)
Это, вообще говоря, тема тупиковая. Кроссубсидизация, сиречь взаимное таскание друг у друга из карманов, вырождается в бессмысленный и почти не разрешаемый спор о том, кто кому задолжал. Неразрешаемый - потому что правильный ответ предполагает знание неизвестного, то есть сколько мы и они получали бы в отсутствие кроссубсидизации.

Политически же это выглядит, если упрощенно, так - субсидизация вводится с эксплицитной задачей забрать у богатых и отдать бедным (ради справедливости, ясное дело). Но так как богатых немало, а всяких средних и совсем много, то в демократическом обществе масштабы перераспределения расширяются и начинают включать уже всех (тоже ради справедливости - если бесплатная медицина, скажем, то уж для всех). В итоге в большинстве, вероятно, стран налоговые изъятия в нетто-исчислении падают на богатых И БЕДНЫХ, а нетто-субсидии идут средним классам. В странах победнее - нетто-субсидии идут богатым, а нетто-налоги платят бедные.

Все эти исчисления сами по себе не слишком осмысленны, потому что решение вопроса - не в аджастменте потоков, а в ликвидации кроссубсидизации (или хотя бы сокращении).

(Reply to this) (Thread)

[info]arbat
2004-01-14 08:33 am UTC (link)
Нет, извините, федералы вливают гораздо больше денег в отстающие школы. Так что - школы "богатых" содержатся на деньги местные, городские. То же - о полиции. То же - о всем прочем.
Кроме того, если учесть, что "бедная" половина страны платит только 4% подоходных налогов, а "богатая" - 96%...

Кроме того, это все - легко проверить. Надо вернуться к истокам и вернут всю власть штатам, кроме той, что Конституция дает федералам. Штаты довольно сильно различаются в либерализме и мы немедленно увидим - кто кого субсидирует :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bbb
2004-01-14 10:21 am UTC (link)
Я говорил о ситуации вообще, не только об американской. Но и в американской - самые бедные, конечно, получают дотации на школы, но, к примеру, меньше пользуются дотациями на высшее образование и т.д.

Да и со школами - если присмотреться, то конечными получателями дополнительных (сверх среднего) субсидий на школы в бедных районах сплошь и рядом окажутся не столько сами бедные ученики, получающие из рук вон плохое образование, сколько члены профсоюза учителей, лоббирующие эти субсидии и не дающие реформировать школы, а также блатные контракторы, распиливающие средства на ремонты, питание и все такое прочее. То есть сами по себе люди не подпадающие в категорию "бедных".

(Reply to this) (Parent)

[info]m_p
2004-01-14 09:21 am UTC (link)
(ради справедливости, ясное дело).
(тоже ради справедливости - если бесплатная медицина, скажем, то уж для всех)

Если бы не вот такие заявления, то можно было бы разговаривать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bbb
2004-01-14 10:16 am UTC (link)
Если бы не вот такие заявления, то можно было бы разговаривать.

Если бы не вот такие наезды, то и я мог бы поговорить...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]m_p
2004-01-14 10:19 am UTC (link)
ну надо же на тебя рано или поздно наехать за это? Это ж разве способствует человеческим разговорам?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bbb
2004-01-14 10:22 am UTC (link)
Наезды на меня отличаются одной важной особенностью. А именно - они совершенно безрезультативны. Ведь цель наезда - спровоцировать оппонента на флейм, так? А не выйдет!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]m_p
2004-01-14 10:35 am UTC (link)
А то я не видела флеймов с твоим участием и без всяких провокаций. :-) А сама я флеймить не умею.
Нет, я тебя не провоцирую - я говорю, что, скорее, подобные заявления - провокации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bbb
2004-01-14 11:01 am UTC (link)
Нет, ты не спровоцируешь меня на заявление, что твое обвинение в провокации есть самая провокационная провокация! Я на провокации провокаторов не поддаюсь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]m_p
2004-01-14 11:35 am UTC (link)
OK, never mind. На приглашение на ланч поддашься?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bbb
2004-01-14 12:19 pm UTC (link)
Давай на той неделе, а то я простужен сильно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tima
2004-01-15 12:00 pm UTC (link)
блин, вот к чему это все и приводит!

(Reply to this) (Parent)

[info]nevsky
2004-01-14 08:51 am UTC (link)
Что-то ты все о политике да о политике... ;-)

(Reply to this)


[info]syarzhuk
2004-01-14 09:10 am UTC (link)
Утверждать, что богатые получают больше бедных, по-моему, настолько же бессмысленно, как утверждать, вслед за Биллом О'Райли, что "американцы не хотят перераспределения доходов". Мне очень хотелось позвонить ему в студию и сказать, что если не хотите перераспределения доходов, то закройте IRS вообще.

(Reply to this)


[info]syarzhuk
2004-01-14 09:23 am UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/syarzhuk/190925.html?mode=reply

(Reply to this)


[info]glor
2004-01-14 09:54 am UTC (link)
According to my understanding, everyone (after reaching a certain age) has access to a Medicare program, however the Medicaid programs are available strictly based on the income level of the applicant.
Typically, Medicaid programs are local/state administered, while Medicare is more of a federal federally program. (thus the confusion with the names, i.e. Medicaid program in California is called Medi-Cal).

So, the question is - which program were you referring to in your post? Thanks.

(Reply to this) (Thread)

[info]angerona
2004-01-14 09:59 am UTC (link)
Hmm, I didn't realize MediCal is not MediCaid.. (that's what my grandparents get, so that's the only one I'm more or less familiar with). I was referring to MediCare

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]glor
2004-01-14 11:33 am UTC (link)
no, no....MediCal is a MediCaid program. It's the just that the name is different, hence the confusion. Sorry about that.
Your grandparents probably get SSI, and that almost automatically qualifies them for MediCal in California. They also get the MediCare, like almost any other senior in the country. All of the medical billing first goes through the MediCare, then they run the remainder through the MediCal...and whatever is left is just dropped out all together (I can only guess that if a doctor or a facility signs on to become a provider to the MediCal patients, there is an understanding of some type that while the program might not reimburse the full amount of the bill, you can't utilize other means to collect it directly from the patient).

(Reply to this) (Parent)

[info]bloguser
2004-01-19 02:17 pm UTC (link)
OK, let's look at your points one-by-one:

1. "Нaсколько я знaю, MedicAid после определенного возрaстa дaется и богaтым (более богaтым, чем бедные), и они им очень дaже пользуются."

MedicAid is a needs-based health program therefore only accessible to the poor. I assume you meant MediCare, which is age or disability based. You can't say that the rich get more out of this system than the poor... therefor this is not a valid point.

2. "Пособия по безрaботице у богaтых больше, чем у бедных [честно признaю -- это слaбое звено в aргументе. Кaжется, тaм что-то типa стрaховки, где компaния плaтит нa кaждого рaботникa в зaвисимости от его зaрплaты, a госудaрство потом доплaчивaет -- не уверенa]."

You're right, this is a weak link. Those who work have the insurance premiums paid for them as part of their benefits package and then collect it if needed. Some never collect a dime.

3. "В богaтых рaйонaх нaмного лучше школы (дa, кaкaя-то чaсть городских земельных доходов, но и штaтных денег в тaкие школы вливaется больше, чем в бедные), лучше рaботaет полиция и другие сервисы."

I don't know where you got the idea that schools, police and other services in rich neighborhoods get more state aid. Examples?
An example to the contrary is the Title 1 program which provides additional resources to under-performing schools (like the school in Fitchburg where someone we both know teaches).
As for police and other services, those are more often than not funded by the towns. I don't believe state troopers spend more time at Dunkin Donuts in upscale neighborhoods than they do in the run-down ones.

4. "Богaтые обычно знaют систему нaмного лучше, чем бедные, поэтому когдa им нaдо, знaют кудa и кaк обрaтиться зa рaздaчей."

This might be true, however, those on the dole do not need to find ways to work the systems. Many of them are already working the system by using it as an effort-free source of income (in many cases to supplement other unreported sources), rather than a temporary crutch.


So it seems, my dear, that you're fresh out of points :-)

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…